coly
Активный участник
ËÅÎÍÈÄ ÑËÓÖÊÈÉ: «ÊÎÍÅ×ÍÎ, ÌÍÅ ÑÒÛÄÍÎ ÇÀ EURO-2016» ×àñòü 2
— Вы видели этот ролик, который про вас сделали коллеги из BBC? «Сборная России в 30 секундах».
— Нет. Я всегда так переживаю.
— Годы идут, а побороть волнение у вас не получается.
— А я понял, что мне не надо бороться. Знаете, долгое время я пытался бороться с депрессией, в которую всегда погружаюсь после проигранных матчей. Она меня просто сжирала. Я ужасно боялся поражений — не потому что поражение, а потому что знал, в какое состояние оно меня отправит. А потом я понял, что такое состояние мне необходимо. Мне нужно туда, чтобы потом был эмоциональный пик. Ты не можешь ощутить положительных эмоций, если ты не побывал на дне. Если всегда наверху, ну что это за жизнь? Тем более для творческого человека, которым я себя считаю. То же самое и здесь. И это же не просто переживания. Это энергетика, это вплескивание в людей. Мне кажется, что я с ними играю. Возможно, у меня ложное впечатление. Но то, что ЦСКА является лучшей командой в стране по исправлению сложных ситуаций, вполне возможно, происходит и из-за этого.
— Вам никогда не казалось, что это наоборот размывает ваш авторитет?
— Размывают авторитет любого тренера поражения. Это — не размывает.
— Во время Евро-2016 Валерий Газзаев сказал: тренер сборной не должен одеваться в спортивный костюм. А правда, почему вы все время в трениках?
— Мне так удобнее. Не знаю, влияет это на имидж команды или нет, но я не посчитал нужным что-то менять и выходить из зоны комфорта в столь стрессовой ситуации. Возможно, неправильно. Но думаю, что внешний вид — это не основная составляющая успеха. Лагербеку спортивный костюм не помешал дойти с Исландией до четвертьфинала.
— Ваша шутка про судей в программе «Детский вопрос» имела резонанс — судьи собирались подавать на вас в суд. Это как-то повлияло на вашу подготовку к матчу?
— Если серьезно реагировать на каждую шутку в КВН, можно сойти с ума. Вы представляете, сколько раз было пошучено над условными братьями Березуцкими? Я вообще не понимаю, что и как было. Это письмо никем не подписано. Этого письма не было в РФС, я специально узнавал. Этого письма не было опубликовано на судейском сайте referee.ru. У меня полное ощущение, что это фейк.
— Писали: Павел Мамаев оскорбил вас после матча со Словакией, на следующий день ему зарядил за это Роман Широков.
— Такого не было.
— Откуда тогда у Мамаева появились швы на брови?
— Давайте придерживаться классической версии — в тренажерном зале. Я могу разочаровать любителей жареного — избиений не было.
— Тогда расскажу то, что я знаю: на самом деле дрались Широков и Глушаков, Мамаев пошел их разнимать и по касательной получил по лицу.
— Чуть-чуть не так. Это не драка. Это бытовое повреждение, не связанное с проявлением недовольства, бунта или межличностного конфликта. Тупо бытовая неурядица.
— Почему вы не взяли на Евро-2016 Юрия Жиркова?
— Потому что у него была травма ахилла. Да, у нас был с ним неприятный разговор после товарищеского матча с Францией. Один на один, за автобусом. Он немного вспылил, я был максимально спокоен. Потом мы с ним действительно не контактировали, но в этом не было необходимости. Он контактировал с доктором, он дал интервью «Чемпионату», в котором сказал, что готов к вызову в сборную. Я готовился его вызывать, он был во всех списках. В мае мне звонит доктор и говорит: у Жиркова ахилл, он не может. Уже после чемпионского матча в Казани я перезваниваю Жиркову: «Юра, через два часа мы публикуем список тех, кто едет на Евро. Ты — в списке». «Викторыч, пожалуйста, меня не вызывайте. У меня реально болит ахилл, помочь я не смогу». Он не поехал из-за трамы ахилла. Хотя я признаю факт не самого приятного разговора после матча с Францией.
— Чем вы тогда были недовольны?
— Вопросы по тактике. Я требовал выполнения определенных вещей. Юра, видимо, не до конца это понимал, это вызывало у него определенные возражения. Когда это происходит в игровых режимах, это может приводить к недопониманию. Никаких оскорблений, никакого повышенного тона. Кстати, раз мы говорим не только про детали, но и про глобальные вещи. Еще раз скажу — я иногда буду это напоминать — за выступление на Евро нам очень стыдно. Но меня удивляет ситуация, когда мы говорим о каких-то оценках, о надеждах, о, важное слово, ожиданиях. Я понимаю, когда есть серьезные надежды у сборной Англии. Которая в 10 отборочных матчах одерживает 10 побед. Которая в товарищеском матче — я был на «Уэмбли» — отвозила Португалию; да, счет только 1:0, но там было в одну кассу. У которой наконец-то выросло поколение, где футболисты — суперключевые игроки топ-клубов, где широчайший выбор людей. Надежды англичан небезосновательны. И когда они проигрывают в 1/8 финала, общая реакция — блин, могли намного лучше — логична. Россия, когда стала Россией, принимала участие в отборочных турнирах 15 форумов. На 10 из них мы попали, на 5 — нет. Когда попали, только один раз вышли из группы, то есть от 15 это 6,5 процентов. Хотеть, желать, стремиться при такой статистике — правильно. Но рассчитывать? Это как прыгун в высоту. Весь сезон он прыгает 2.20, а ему говорят: на Олимпиаде должен прыгнуть 2.40. И когда он не прыгает, все вокруг: ну ты клоун! Даже если бы все сложилось, это был бы максимум еще один шаг — в плей-офф. И мне странно слышать, когда ваши коллеги говорят: мы фавориты матча против Уэльса, потому что кроме Бэйла и Рэмзи там никого нет. А то, что там есть люди основного состава «Ливерпуля» и «Тоттенхэма», это не считается? Про «Сандерленд» и «Суонси» я молчу.
— Ну слушайте, в «КультТуре» за две недели до Евро вас спросили: «Мы можем выиграть чемпионат?». Вы ответили: «Да». Что это тогда было?
— Это посыл. Давайте честно: ЦСКА каждый год является для вас гиперфаворитом чемпионата России? Нет. Но посыл есть всегда: мы должны стать чемпионами. Потому что посыл мотивирует людей. Никого не волнует, какой у нас бюджет, что у нас ушли все нападающие, что в составе — мальчик 18-летний. Мы должны.Так и с той фразой. Эту программу смотрят игроки, они готовятся к Евро. И в таких условиях такой посыл имеет право на существование. На примере ЦСКА видно, что такое очень хорошо работает.
— Во вторник вы вместе со всей страной узнали о вечеринке Кокорина и Мамаева в Монте-Карло. Ваши эмоции?
— Мне стыдно.
— Тут-то за что?
— Во-первых, я тоже имею отношение к этим людям. Во-вторых, возвращаясь к началу интервью, за то, что не все могут сказать фразу: «Я алкоголик». Потому что если бы такая оценка была, не было бы поста в инстаграме и не было бы истории с клубом. Вы бы сильно удивились, если бы на этом видео увидели Акинфеева, Игнашевича или Березуцких? Я бы тоже удивился. Хотя они тоже ездили в отпуск, они не сидели дома. Я уверен, что они эту фразу «Я говно» для себя не сказали. У меня часто возникает ощущение: я не говорю людям какие-то вещи, потому что они банальные. Ты проиграл 0:3, 0 единоборств, 0 отборов — вроде же и говорить нечего. Но часто самые простые, самые лежащие на поверхности вещи людям все-таки надо произносить. В-третьих, теперь вся страна думает, что все наши футболисты такие. Хотя на самом деле большая часть игроков сборной находилась в состоянии глубокой депрессии. Такое видео не отражает суть.
— Пост из самолета не обсуждаем. Там, понятно, плохо…
— Если бы не было поста, не было бы сейчас такой реакции на видео. Это звенья одной цепи. Под постом — 10 000 комментариев. Сергей Иваныч Овчинников не очень владеет интернет-технологиями, он спросил: «А это много, да?». «100 — это много, 10 000 — это беспрецедентно».
— Но подождите: если они сами выложили видео из клуба — это было бы плохо. Но они отдыхали, кто-то их снял и выложил без их ведома. Или вы считаете, что после таких громких просеров отдыхать в публичных местах в принципе нельзя? Надо сидеть дома?
— Расскажу на своем примере. Несколько дней назад мне вручали приз «Банка на Красных воротах». Приехало руководство банка, мы играли в футбол, с ними приехал один журналист — журналист уважаемый, который много лет в профессии. После игры мы стояли и в приватной беседе обсуждали какие-то текущие вещи. «Уезжает ли Муса?». «Велика вероятность, может быть, на следующей неделе будет информация». «А почему со сборной не вышло?». «Знаете, мне больше нравится другой формат». На следующий день в одной из газет я читаю искаженную и дополненную версию нашего разговора в виде интервью, которого я не давал, и у меня волосы поднимаются дыбом. Моя первая реакция: звонить в клуб, давать опровержение. Но потом я понимаю: это я мудак. Моя профессия такова, что мне с незнакомыми или малознакомыми людьми вообще нельзя разговаривать. И виноват я. Если это видео появилось — неважно как и где снятое — виноваты вы. Потому что вы не должны были оказаться в такой ситуации, чтобы вас на видео сняли.
— Слуцкий — топ-тренер?
— Хех. Слуцкий не топ-тренер. Но я попал в категорию топ-тренеров — к Бердыеву, Спаллетти, Хиддинку и Адвокату. Все эти люди, тренировавшие топ-футболиста Романа Широкова, имели проблемы с ним. По крайней мере, Роман Широков высказывал к ним претензии. Так что я не топ-тренер, но к заслуженным тренерам попал — незаслуженно. Только ленивый этой зимой мне не сказал, что Рома очень сложный человек: он был очень хорошим футболистом, но будешь иметь проблемы. Очередная моя ошибка — я был уверен: ну это вы не справились, а я-то король коммуникаций, смогу наладить отношения с любым. Я очень благодарен Роме за выход на Евро — в отборочном цикле он внес огромный вклад. Я очень благодарен за два матча с «Уфой» — он способствовал нашему выходу в полуфинал Кубка России и победе в чемпионате. Но я наступил на те же грабли, на которые наступали остальные. Я переоценил себя.
— Что именно у вас не получилось?
— Не получилось использовать его в стартовом составе. До его перехода в ЦСКА с моей стороны не было звонков: «Рома, приходи, мы без тебя умираем». Он общался с клубом через агента, я высказал клубу позицию: придет — не возражаю. Рома пришел, я честно попробовал встроить его, очень сильного футболиста в недалеком прошлом, в игру. Он провел все матчи на сборе, матч с «Уфой», со «Спартаком», с «Ростовом». И потом я понял, что эта тактическая модель не работает. То, что мы делали раньше, более эффективно. И дальше играли те люди и та модель, которая у нас много лет использовалась. Похожие процессы происходили и в сборной. Я не знаю, где Рома продолжит карьеру, он талантлив и может попробовать себя в разных сферах. Но если учесть, сколько он говорил про партнеров, соперников, тренеров, руководителей, больше всего сейчас должны дрожать футбольные эксперты. Потому что в их сферу может прийти Роман Широков. У них не просто серьезный конкурент, в их ремесло может ворваться человек, который затмит их во всем. Александру Викторовичу (Бубнову — Sports.ru) будет очень тяжело…
— Говорят, что в списке игроков на Евро-2016 Широкова не должно было быть — вместо него выбрали Юсупова. Об этом написал «Спорт-Экспресс», но на следующий день что-то поменялось.
— Я долго думал над окончательным списком, в том числе о включении или невключении Романа Широкова. После матча в Казани я подошел к нему и предложил определенный формат, принимая который он мог быть максимально полезен сборной.
— Что за формат? «Ты будешь запасным»?
— Ты будешь запасным, но ты можешь выйти и решить эпизод. Ты капитан команды. Атмосфера. Раздевалка. Если ты готов к такому формату — едем. Он взял время на размышления. Но уже через 10 минут дал ответ: готов.
— Если бы вам дали возможность поменять три вещи в русском футболе, что бы это было?
— Первое — убрал бы лимит на легионеров. Второе — сделал бы потолок зарплат для российских футболистов. Два потолка: до 23 лет и старше 23 лет. Старше 23 лет — условно 1 млн евро в год. Хочешь получать больше — езжай в Англию, Испанию, Италию. В конкурентную среду, где у тебя нет паспорта, где надо работать каждый день, где на 40 процентов не прокатит, а только на 100. До 23 лет — зарплата еще ниже.
— Насколько я знаю, ваша зарплата в ЦСКА больше 1 млн евро в год. Вы готовы на то, чтобы тренерам тоже сделали ограничение?
— Да ради Бога. В ЦСКА я ни разу и ни с кем не разговаривал о своей заработной плате. Клуб мне всегда назначал ее сам, клуб сам, когда считал нужным, ее поднимал. Я ни разу даже не задавал про это вопросы. И еще раз — во время того разговора в номере было сказано: «Мы — говно». То есть тренер здесь находится в такой же ситуации, как и футболисты, если не в худшей. Ну и третье — четко прописал бы траты клубов, которые находятся на государственном финансировании, на зарплату футболистов и на детский футбол. Прописал так, чтобы эти статьи расходов не отличались в тысячу раз друг от друга. Простой пример: в моем родном Волгограде даже в послевоенные годы проводился чемпионат города среди юношей. Всегда, даже после войны. 2016 год — первый, когда его не провели! Потому что не нашли на это полмиллиона рублей.
— Если мы вводим потолок зарплат и отменяем лимит, вы готовы перенестись в 90-е? «Жемчужина» из Сочи, нижегородский «Локомотив»…
— На топовых стадионах? Да! Голландия — вы же ее большой поклонник. Топовые стадионы, полно молодежи, мало легионеров, особенно в составе середняков. Это как-то сказывается на посещаемости? Нет, там полные стадионы, отличное зрелище. Все равно без государственных денег нам никуда. Но если система будет такая, деньги будут тратиться эффективнее.
— Если бы у вас была возможность перенестись в лето прошлого года, вы бы приняли сборную снова?
— Я вчера вспомнил историю хоккейного тренера Билялетдинова. Он был суперуспешным клубным тренером, в какой-то момент понадобился сборной, ему сказали: «Давай». Первый чемпионат мира выигрывают — супер, герой. Второй чемпионат мира валят — бесперспективный, старорежимный, немодный. Даже несмотря на то что он выходит в финал Кубка Гагарина, все ярлыки — его. Ничего не напоминает? Скажу так: Евро-2016 — это серьезный удар, очень болезненный. Я постараюсь превратить это в положительный опыт, я сделал огромное количество выводов. Кто-то из футболистов после последнего матча сидел и говорил: «Блин, зачем вообще сюда приезжали?». Это неверный подход. Я все равно здесь был. Я вывел сборную на чемпионат Европы — это достижение. У меня были матчи как у тренера в финальной части чемпионата Европы — это не достижение, но это опыт.
— Когда все закончилось, скажите честно: вам же мешало совмещение?
— В футболе все очень просто: если ты выигрываешь, ты можешь работать хоть 28 часов в сутки. Когда мы обыграли шведов, это совпало с периодом, когда ЦСКА прошел два раунда в квалификации Лиги чемпионов. Я сейчас вспоминаю — это что-то немыслимое, как мы там отыгрывались. Частично это было связано и с моим новым импульсом, с куражом. Когда проигрываешь, все иначе. Когда я возвращаюсь в клуб после товарищеского матча с Францией, это, конечно, мешало. И очень сложно совмещать, когда ты заканчиваешь невероятно эмоциональный клубный сезон. Последний месяц чемпионата России я практически не спал: в последние 6 туров мы не имели права оступиться ни в одной игре. И когда ты приезжаешь в сборную уже через два дня, даже несмотря на новые, совершенно невероятные эмоции чемпионата Европы, это не может не сказаться. Все-таки люди не роботы. Но это был форс-мажор. В первую очередь для руководства РФС, которое делало предложение об этой работе.
— Нравится ли вам футбол, которым ЦСКА выиграл последний чемпионат России?
— Да. А почему нет?
— Он очень прагматичный. Мы забьем один гол, спрячемся в панцирь и счет 1:0 никому не отдадим.
— А как играет «Краснодар»?
— Ну финтифлюшек там точно больше.
— Когда мы на сборах обедали с Сергеем Галицким, он сам поднял эту тему. Я сказал: «Сергей Николаевич, а вы знаете, что по всем ключевым показателям зрелищности игры мы выше „Краснодара“? Владение мячом, удары по воротам, острые обостряющие передачи, отборы на чужой половине поля». «Знаю. Хотя вас и считают суперзакрытой командой — все сзади, Муса убежал и забил». «И с чем вы это связываете?». «С пиаром: вы об этом не говорите, а мы это пропагандируем». ЦСКА об этом на данном этапе не говорит, потому что за ЦСКА говорят трофеи. Так что, Юрий, вы сейчас попали в классический капкан. И такая статистика — это тенденция трех последних сезонов.
— Но я говорю о своих впечатлениях: футбол ЦСКА и правда чересчур расчетливый.
— Тогда я могу только цитировать Андрея Аршавина: ваши впечатления — ваши проблемы. Мои впечатления — другие. Если у нас больше всех в лиге отборов на чужой половине поля, как мы можем сидеть у своих ворот?
— Тогда объясните чайнику другое. Почему ЦСКА со всеми большими клубами — в первую очередь в Лиге чемпионов — играет, извините, вторым номером. Отдаете мяч и ждет.
— Давайте сразу к Лиге чемпионов. Потому что матчи против лидеров чемпионата России по статистическим показателям будут в мою пользу — все, кроме весенней встречи с «Зенитом», где мы проиграли 0:2. Вы никогда не задумывались, что условный «Манчестер Юнайтед» просто не отдает нам мяч? Как, вы думаете, проходит установка? «Так, ребята, это „МЮ“! Все окопались. Центр поля не переходим. Стоим». Не так. Наоборот я говорю примерно следующее: «Ребят, мы попали в лучший турнир на свете. Мы играем с самыми топами. Давайте ничего не бояться, давайте сделаем попытку играть в футбол. Если получим полный мешок — не страшно. Главное — играть». Можете спросить у любого футболиста ЦСКА, он подтвердит, что посыл именно такой. И вот ты выходишь на «Манчестер», с которым хочешь играть, но они просто берут мяч и контролируют его 70 процентов времени. Ты пытаешься отнять его на половине поля соперника, у тебя не получается, потому что они тебя просто обстукивают. Ты садишься ниже. Плюс ты понимаешь: если на правом фланге мяч получит Марсьяль, он один в один обыграет любого. Значит Тошичу надо прибежать помочь Марио Фернандесу. Они перевели мяч на другой фланг, там Лингард, который тоже гарантированно обыграет один в один, значит Мусе надо прибежать к Щенникову. И так мы бегаем 70 процентов времени. И вот когда мы оказываемся с мячом, Тошич или Муса, которые без мяча набегались как собаки, двигаются на свежую оборону «МЮ»…
Мы не хотим так играть. Тренеры, которые выводят свою команду на «Барселону», не говорят: «Давайте встанем в 11 человек во вратарской». Они говорят другие вещи. Но ты не можешь отнять мяч и потихоньку, потихоньку садишься назад.
Это получается не-про-из-воль-но.
— Последний вопрос, который интересует меня после вашей поездки на Евро и после третьего чемпионства. Вопрос: продолжает ли вас будоражить чемпионат России?
— Пф… Меня продолжает будоражить каждая тренировка. Я к ней готовлюсь, я знаю, что увижу на ней того, другого, третьего. Меня продолжает будоражить красивая комбинация на тренировке, яркий индивидуальный момент, правильное тактическое передвижение. Не забывайте, что я ответственен еще и за правильный эмоциональный посыл, с которым живет команда. Если я не буду получать удовольствие от процесса, я не смогу подпитывать людей вокруг. И тогда все перестанет работать.
Заводной апельсин
— Вы видели этот ролик, который про вас сделали коллеги из BBC? «Сборная России в 30 секундах».
— Нет. Я всегда так переживаю.
— Годы идут, а побороть волнение у вас не получается.
— А я понял, что мне не надо бороться. Знаете, долгое время я пытался бороться с депрессией, в которую всегда погружаюсь после проигранных матчей. Она меня просто сжирала. Я ужасно боялся поражений — не потому что поражение, а потому что знал, в какое состояние оно меня отправит. А потом я понял, что такое состояние мне необходимо. Мне нужно туда, чтобы потом был эмоциональный пик. Ты не можешь ощутить положительных эмоций, если ты не побывал на дне. Если всегда наверху, ну что это за жизнь? Тем более для творческого человека, которым я себя считаю. То же самое и здесь. И это же не просто переживания. Это энергетика, это вплескивание в людей. Мне кажется, что я с ними играю. Возможно, у меня ложное впечатление. Но то, что ЦСКА является лучшей командой в стране по исправлению сложных ситуаций, вполне возможно, происходит и из-за этого.
— Вам никогда не казалось, что это наоборот размывает ваш авторитет?
— Размывают авторитет любого тренера поражения. Это — не размывает.
— Во время Евро-2016 Валерий Газзаев сказал: тренер сборной не должен одеваться в спортивный костюм. А правда, почему вы все время в трениках?
— Мне так удобнее. Не знаю, влияет это на имидж команды или нет, но я не посчитал нужным что-то менять и выходить из зоны комфорта в столь стрессовой ситуации. Возможно, неправильно. Но думаю, что внешний вид — это не основная составляющая успеха. Лагербеку спортивный костюм не помешал дойти с Исландией до четвертьфинала.
— Ваша шутка про судей в программе «Детский вопрос» имела резонанс — судьи собирались подавать на вас в суд. Это как-то повлияло на вашу подготовку к матчу?
— Если серьезно реагировать на каждую шутку в КВН, можно сойти с ума. Вы представляете, сколько раз было пошучено над условными братьями Березуцкими? Я вообще не понимаю, что и как было. Это письмо никем не подписано. Этого письма не было в РФС, я специально узнавал. Этого письма не было опубликовано на судейском сайте referee.ru. У меня полное ощущение, что это фейк.
— Писали: Павел Мамаев оскорбил вас после матча со Словакией, на следующий день ему зарядил за это Роман Широков.
— Такого не было.
— Откуда тогда у Мамаева появились швы на брови?
— Давайте придерживаться классической версии — в тренажерном зале. Я могу разочаровать любителей жареного — избиений не было.
— Тогда расскажу то, что я знаю: на самом деле дрались Широков и Глушаков, Мамаев пошел их разнимать и по касательной получил по лицу.
— Чуть-чуть не так. Это не драка. Это бытовое повреждение, не связанное с проявлением недовольства, бунта или межличностного конфликта. Тупо бытовая неурядица.
— Почему вы не взяли на Евро-2016 Юрия Жиркова?
— Потому что у него была травма ахилла. Да, у нас был с ним неприятный разговор после товарищеского матча с Францией. Один на один, за автобусом. Он немного вспылил, я был максимально спокоен. Потом мы с ним действительно не контактировали, но в этом не было необходимости. Он контактировал с доктором, он дал интервью «Чемпионату», в котором сказал, что готов к вызову в сборную. Я готовился его вызывать, он был во всех списках. В мае мне звонит доктор и говорит: у Жиркова ахилл, он не может. Уже после чемпионского матча в Казани я перезваниваю Жиркову: «Юра, через два часа мы публикуем список тех, кто едет на Евро. Ты — в списке». «Викторыч, пожалуйста, меня не вызывайте. У меня реально болит ахилл, помочь я не смогу». Он не поехал из-за трамы ахилла. Хотя я признаю факт не самого приятного разговора после матча с Францией.
— Чем вы тогда были недовольны?
— Вопросы по тактике. Я требовал выполнения определенных вещей. Юра, видимо, не до конца это понимал, это вызывало у него определенные возражения. Когда это происходит в игровых режимах, это может приводить к недопониманию. Никаких оскорблений, никакого повышенного тона. Кстати, раз мы говорим не только про детали, но и про глобальные вещи. Еще раз скажу — я иногда буду это напоминать — за выступление на Евро нам очень стыдно. Но меня удивляет ситуация, когда мы говорим о каких-то оценках, о надеждах, о, важное слово, ожиданиях. Я понимаю, когда есть серьезные надежды у сборной Англии. Которая в 10 отборочных матчах одерживает 10 побед. Которая в товарищеском матче — я был на «Уэмбли» — отвозила Португалию; да, счет только 1:0, но там было в одну кассу. У которой наконец-то выросло поколение, где футболисты — суперключевые игроки топ-клубов, где широчайший выбор людей. Надежды англичан небезосновательны. И когда они проигрывают в 1/8 финала, общая реакция — блин, могли намного лучше — логична. Россия, когда стала Россией, принимала участие в отборочных турнирах 15 форумов. На 10 из них мы попали, на 5 — нет. Когда попали, только один раз вышли из группы, то есть от 15 это 6,5 процентов. Хотеть, желать, стремиться при такой статистике — правильно. Но рассчитывать? Это как прыгун в высоту. Весь сезон он прыгает 2.20, а ему говорят: на Олимпиаде должен прыгнуть 2.40. И когда он не прыгает, все вокруг: ну ты клоун! Даже если бы все сложилось, это был бы максимум еще один шаг — в плей-офф. И мне странно слышать, когда ваши коллеги говорят: мы фавориты матча против Уэльса, потому что кроме Бэйла и Рэмзи там никого нет. А то, что там есть люди основного состава «Ливерпуля» и «Тоттенхэма», это не считается? Про «Сандерленд» и «Суонси» я молчу.
— Ну слушайте, в «КультТуре» за две недели до Евро вас спросили: «Мы можем выиграть чемпионат?». Вы ответили: «Да». Что это тогда было?
— Это посыл. Давайте честно: ЦСКА каждый год является для вас гиперфаворитом чемпионата России? Нет. Но посыл есть всегда: мы должны стать чемпионами. Потому что посыл мотивирует людей. Никого не волнует, какой у нас бюджет, что у нас ушли все нападающие, что в составе — мальчик 18-летний. Мы должны.Так и с той фразой. Эту программу смотрят игроки, они готовятся к Евро. И в таких условиях такой посыл имеет право на существование. На примере ЦСКА видно, что такое очень хорошо работает.
— Во вторник вы вместе со всей страной узнали о вечеринке Кокорина и Мамаева в Монте-Карло. Ваши эмоции?
— Мне стыдно.
— Тут-то за что?
— Во-первых, я тоже имею отношение к этим людям. Во-вторых, возвращаясь к началу интервью, за то, что не все могут сказать фразу: «Я алкоголик». Потому что если бы такая оценка была, не было бы поста в инстаграме и не было бы истории с клубом. Вы бы сильно удивились, если бы на этом видео увидели Акинфеева, Игнашевича или Березуцких? Я бы тоже удивился. Хотя они тоже ездили в отпуск, они не сидели дома. Я уверен, что они эту фразу «Я говно» для себя не сказали. У меня часто возникает ощущение: я не говорю людям какие-то вещи, потому что они банальные. Ты проиграл 0:3, 0 единоборств, 0 отборов — вроде же и говорить нечего. Но часто самые простые, самые лежащие на поверхности вещи людям все-таки надо произносить. В-третьих, теперь вся страна думает, что все наши футболисты такие. Хотя на самом деле большая часть игроков сборной находилась в состоянии глубокой депрессии. Такое видео не отражает суть.
— Пост из самолета не обсуждаем. Там, понятно, плохо…
— Если бы не было поста, не было бы сейчас такой реакции на видео. Это звенья одной цепи. Под постом — 10 000 комментариев. Сергей Иваныч Овчинников не очень владеет интернет-технологиями, он спросил: «А это много, да?». «100 — это много, 10 000 — это беспрецедентно».
— Но подождите: если они сами выложили видео из клуба — это было бы плохо. Но они отдыхали, кто-то их снял и выложил без их ведома. Или вы считаете, что после таких громких просеров отдыхать в публичных местах в принципе нельзя? Надо сидеть дома?
— Расскажу на своем примере. Несколько дней назад мне вручали приз «Банка на Красных воротах». Приехало руководство банка, мы играли в футбол, с ними приехал один журналист — журналист уважаемый, который много лет в профессии. После игры мы стояли и в приватной беседе обсуждали какие-то текущие вещи. «Уезжает ли Муса?». «Велика вероятность, может быть, на следующей неделе будет информация». «А почему со сборной не вышло?». «Знаете, мне больше нравится другой формат». На следующий день в одной из газет я читаю искаженную и дополненную версию нашего разговора в виде интервью, которого я не давал, и у меня волосы поднимаются дыбом. Моя первая реакция: звонить в клуб, давать опровержение. Но потом я понимаю: это я мудак. Моя профессия такова, что мне с незнакомыми или малознакомыми людьми вообще нельзя разговаривать. И виноват я. Если это видео появилось — неважно как и где снятое — виноваты вы. Потому что вы не должны были оказаться в такой ситуации, чтобы вас на видео сняли.
— Слуцкий — топ-тренер?
— Хех. Слуцкий не топ-тренер. Но я попал в категорию топ-тренеров — к Бердыеву, Спаллетти, Хиддинку и Адвокату. Все эти люди, тренировавшие топ-футболиста Романа Широкова, имели проблемы с ним. По крайней мере, Роман Широков высказывал к ним претензии. Так что я не топ-тренер, но к заслуженным тренерам попал — незаслуженно. Только ленивый этой зимой мне не сказал, что Рома очень сложный человек: он был очень хорошим футболистом, но будешь иметь проблемы. Очередная моя ошибка — я был уверен: ну это вы не справились, а я-то король коммуникаций, смогу наладить отношения с любым. Я очень благодарен Роме за выход на Евро — в отборочном цикле он внес огромный вклад. Я очень благодарен за два матча с «Уфой» — он способствовал нашему выходу в полуфинал Кубка России и победе в чемпионате. Но я наступил на те же грабли, на которые наступали остальные. Я переоценил себя.
— Что именно у вас не получилось?
— Не получилось использовать его в стартовом составе. До его перехода в ЦСКА с моей стороны не было звонков: «Рома, приходи, мы без тебя умираем». Он общался с клубом через агента, я высказал клубу позицию: придет — не возражаю. Рома пришел, я честно попробовал встроить его, очень сильного футболиста в недалеком прошлом, в игру. Он провел все матчи на сборе, матч с «Уфой», со «Спартаком», с «Ростовом». И потом я понял, что эта тактическая модель не работает. То, что мы делали раньше, более эффективно. И дальше играли те люди и та модель, которая у нас много лет использовалась. Похожие процессы происходили и в сборной. Я не знаю, где Рома продолжит карьеру, он талантлив и может попробовать себя в разных сферах. Но если учесть, сколько он говорил про партнеров, соперников, тренеров, руководителей, больше всего сейчас должны дрожать футбольные эксперты. Потому что в их сферу может прийти Роман Широков. У них не просто серьезный конкурент, в их ремесло может ворваться человек, который затмит их во всем. Александру Викторовичу (Бубнову — Sports.ru) будет очень тяжело…
— Говорят, что в списке игроков на Евро-2016 Широкова не должно было быть — вместо него выбрали Юсупова. Об этом написал «Спорт-Экспресс», но на следующий день что-то поменялось.
— Я долго думал над окончательным списком, в том числе о включении или невключении Романа Широкова. После матча в Казани я подошел к нему и предложил определенный формат, принимая который он мог быть максимально полезен сборной.
— Что за формат? «Ты будешь запасным»?
— Ты будешь запасным, но ты можешь выйти и решить эпизод. Ты капитан команды. Атмосфера. Раздевалка. Если ты готов к такому формату — едем. Он взял время на размышления. Но уже через 10 минут дал ответ: готов.
— Если бы вам дали возможность поменять три вещи в русском футболе, что бы это было?
— Первое — убрал бы лимит на легионеров. Второе — сделал бы потолок зарплат для российских футболистов. Два потолка: до 23 лет и старше 23 лет. Старше 23 лет — условно 1 млн евро в год. Хочешь получать больше — езжай в Англию, Испанию, Италию. В конкурентную среду, где у тебя нет паспорта, где надо работать каждый день, где на 40 процентов не прокатит, а только на 100. До 23 лет — зарплата еще ниже.
— Насколько я знаю, ваша зарплата в ЦСКА больше 1 млн евро в год. Вы готовы на то, чтобы тренерам тоже сделали ограничение?
— Да ради Бога. В ЦСКА я ни разу и ни с кем не разговаривал о своей заработной плате. Клуб мне всегда назначал ее сам, клуб сам, когда считал нужным, ее поднимал. Я ни разу даже не задавал про это вопросы. И еще раз — во время того разговора в номере было сказано: «Мы — говно». То есть тренер здесь находится в такой же ситуации, как и футболисты, если не в худшей. Ну и третье — четко прописал бы траты клубов, которые находятся на государственном финансировании, на зарплату футболистов и на детский футбол. Прописал так, чтобы эти статьи расходов не отличались в тысячу раз друг от друга. Простой пример: в моем родном Волгограде даже в послевоенные годы проводился чемпионат города среди юношей. Всегда, даже после войны. 2016 год — первый, когда его не провели! Потому что не нашли на это полмиллиона рублей.
— Если мы вводим потолок зарплат и отменяем лимит, вы готовы перенестись в 90-е? «Жемчужина» из Сочи, нижегородский «Локомотив»…
— На топовых стадионах? Да! Голландия — вы же ее большой поклонник. Топовые стадионы, полно молодежи, мало легионеров, особенно в составе середняков. Это как-то сказывается на посещаемости? Нет, там полные стадионы, отличное зрелище. Все равно без государственных денег нам никуда. Но если система будет такая, деньги будут тратиться эффективнее.
— Если бы у вас была возможность перенестись в лето прошлого года, вы бы приняли сборную снова?
— Я вчера вспомнил историю хоккейного тренера Билялетдинова. Он был суперуспешным клубным тренером, в какой-то момент понадобился сборной, ему сказали: «Давай». Первый чемпионат мира выигрывают — супер, герой. Второй чемпионат мира валят — бесперспективный, старорежимный, немодный. Даже несмотря на то что он выходит в финал Кубка Гагарина, все ярлыки — его. Ничего не напоминает? Скажу так: Евро-2016 — это серьезный удар, очень болезненный. Я постараюсь превратить это в положительный опыт, я сделал огромное количество выводов. Кто-то из футболистов после последнего матча сидел и говорил: «Блин, зачем вообще сюда приезжали?». Это неверный подход. Я все равно здесь был. Я вывел сборную на чемпионат Европы — это достижение. У меня были матчи как у тренера в финальной части чемпионата Европы — это не достижение, но это опыт.
— Когда все закончилось, скажите честно: вам же мешало совмещение?
— В футболе все очень просто: если ты выигрываешь, ты можешь работать хоть 28 часов в сутки. Когда мы обыграли шведов, это совпало с периодом, когда ЦСКА прошел два раунда в квалификации Лиги чемпионов. Я сейчас вспоминаю — это что-то немыслимое, как мы там отыгрывались. Частично это было связано и с моим новым импульсом, с куражом. Когда проигрываешь, все иначе. Когда я возвращаюсь в клуб после товарищеского матча с Францией, это, конечно, мешало. И очень сложно совмещать, когда ты заканчиваешь невероятно эмоциональный клубный сезон. Последний месяц чемпионата России я практически не спал: в последние 6 туров мы не имели права оступиться ни в одной игре. И когда ты приезжаешь в сборную уже через два дня, даже несмотря на новые, совершенно невероятные эмоции чемпионата Европы, это не может не сказаться. Все-таки люди не роботы. Но это был форс-мажор. В первую очередь для руководства РФС, которое делало предложение об этой работе.
— Нравится ли вам футбол, которым ЦСКА выиграл последний чемпионат России?
— Да. А почему нет?
— Он очень прагматичный. Мы забьем один гол, спрячемся в панцирь и счет 1:0 никому не отдадим.
— А как играет «Краснодар»?
— Ну финтифлюшек там точно больше.
— Когда мы на сборах обедали с Сергеем Галицким, он сам поднял эту тему. Я сказал: «Сергей Николаевич, а вы знаете, что по всем ключевым показателям зрелищности игры мы выше „Краснодара“? Владение мячом, удары по воротам, острые обостряющие передачи, отборы на чужой половине поля». «Знаю. Хотя вас и считают суперзакрытой командой — все сзади, Муса убежал и забил». «И с чем вы это связываете?». «С пиаром: вы об этом не говорите, а мы это пропагандируем». ЦСКА об этом на данном этапе не говорит, потому что за ЦСКА говорят трофеи. Так что, Юрий, вы сейчас попали в классический капкан. И такая статистика — это тенденция трех последних сезонов.
— Но я говорю о своих впечатлениях: футбол ЦСКА и правда чересчур расчетливый.
— Тогда я могу только цитировать Андрея Аршавина: ваши впечатления — ваши проблемы. Мои впечатления — другие. Если у нас больше всех в лиге отборов на чужой половине поля, как мы можем сидеть у своих ворот?
— Тогда объясните чайнику другое. Почему ЦСКА со всеми большими клубами — в первую очередь в Лиге чемпионов — играет, извините, вторым номером. Отдаете мяч и ждет.
— Давайте сразу к Лиге чемпионов. Потому что матчи против лидеров чемпионата России по статистическим показателям будут в мою пользу — все, кроме весенней встречи с «Зенитом», где мы проиграли 0:2. Вы никогда не задумывались, что условный «Манчестер Юнайтед» просто не отдает нам мяч? Как, вы думаете, проходит установка? «Так, ребята, это „МЮ“! Все окопались. Центр поля не переходим. Стоим». Не так. Наоборот я говорю примерно следующее: «Ребят, мы попали в лучший турнир на свете. Мы играем с самыми топами. Давайте ничего не бояться, давайте сделаем попытку играть в футбол. Если получим полный мешок — не страшно. Главное — играть». Можете спросить у любого футболиста ЦСКА, он подтвердит, что посыл именно такой. И вот ты выходишь на «Манчестер», с которым хочешь играть, но они просто берут мяч и контролируют его 70 процентов времени. Ты пытаешься отнять его на половине поля соперника, у тебя не получается, потому что они тебя просто обстукивают. Ты садишься ниже. Плюс ты понимаешь: если на правом фланге мяч получит Марсьяль, он один в один обыграет любого. Значит Тошичу надо прибежать помочь Марио Фернандесу. Они перевели мяч на другой фланг, там Лингард, который тоже гарантированно обыграет один в один, значит Мусе надо прибежать к Щенникову. И так мы бегаем 70 процентов времени. И вот когда мы оказываемся с мячом, Тошич или Муса, которые без мяча набегались как собаки, двигаются на свежую оборону «МЮ»…
Мы не хотим так играть. Тренеры, которые выводят свою команду на «Барселону», не говорят: «Давайте встанем в 11 человек во вратарской». Они говорят другие вещи. Но ты не можешь отнять мяч и потихоньку, потихоньку садишься назад.
Это получается не-про-из-воль-но.
— Последний вопрос, который интересует меня после вашей поездки на Евро и после третьего чемпионства. Вопрос: продолжает ли вас будоражить чемпионат России?
— Пф… Меня продолжает будоражить каждая тренировка. Я к ней готовлюсь, я знаю, что увижу на ней того, другого, третьего. Меня продолжает будоражить красивая комбинация на тренировке, яркий индивидуальный момент, правильное тактическое передвижение. Не забывайте, что я ответственен еще и за правильный эмоциональный посыл, с которым живет команда. Если я не буду получать удовольствие от процесса, я не смогу подпитывать людей вокруг. И тогда все перестанет работать.
Заводной апельсин